近期，華泰證券播客欄目《泰度Voice》邀請國家應(yīng)對氣候變化戰(zhàn)略研究和國際合作中心原副主任馬愛民、華泰證券研究所能源轉(zhuǎn)型首席分析師劉俊及華泰證券固定收益部碳金融業(yè)務(wù)負(fù)責(zé)人蔣璨，通過多視角的對話科普中國碳市場的前世今生與未來發(fā)展，圍繞“形成合理有效的碳價，充分引入金融要素，應(yīng)對國際能源政策變化”等焦點(diǎn)問題深入討論。完整對話剪輯為上下兩期播客節(jié)目，上線微信公眾號“華泰證券頻道”。在此節(jié)選部分對話整理如下：

　　蔣璨：《碳排放權(quán)交易管理暫行條例》從今年5月1號正式實(shí)施。請介紹下《條例》出臺的背景及重要影響?

　　馬愛民：生態(tài)環(huán)境部在2020年制定發(fā)布了碳排放權(quán)交易的管理辦法，今年的年初，國務(wù)院批準(zhǔn)發(fā)布了《碳排放權(quán)交易管理暫行條例》?！稐l例》和《辦法》有很大區(qū)別。

　　第一個方面是管理體系，過去的《辦法》是生態(tài)環(huán)境部一個部門的規(guī)章，所以它不可能規(guī)定其他部門的工作職責(zé)。但上升到了《條例》之后，我們就可以看到在碳市場的建設(shè)方面，還涉及到其他部門管理的職責(zé)。現(xiàn)在，各個部門的工作分工就比較清晰了。

　　第二個方面是制度性的規(guī)定更加具體，比如說風(fēng)險防控制度、最大持有量限額、風(fēng)險準(zhǔn)備金等等。當(dāng)然《條例》中是做出了一些原則性的規(guī)定，可能還需要進(jìn)一步的細(xì)化，但提出這些制度性的要求是很重要的。

　　第三個方面是對于數(shù)據(jù)質(zhì)量的強(qiáng)調(diào)。全國碳市場啟動之后，個別企業(yè)出現(xiàn)了一些數(shù)據(jù)質(zhì)量的問題。《條例》中規(guī)定了這些重點(diǎn)排放企業(yè)溫室氣體排放的報告核查制度，原始數(shù)據(jù)的記錄保存期限，第三方機(jī)構(gòu)工作要求等等。

　　第四個方面是強(qiáng)化了法律責(zé)任。盡管過去也有類似的規(guī)定，但是限于部門規(guī)章到受立法權(quán)限的限制，大家普遍感到采取的懲罰措施力度不夠。但上升到《條例》以后，進(jìn)一步細(xì)化了各種類型的追責(zé)情形，法律責(zé)任的強(qiáng)化是對我們未來碳市場健康發(fā)展的保障。

　　蔣璨：自愿減排市場其實(shí)是對強(qiáng)制碳市場的一種靈活補(bǔ)充，它希望通過鼓勵更多的參與主體自愿開展減排項(xiàng)目，從而產(chǎn)生減排量的交易。請馬主任介紹下溫室氣體自愿減排交易機(jī)制，也就是我們通常簡稱的CCER機(jī)制。

　　馬愛民：CCER實(shí)際上是通過鼓勵在我們強(qiáng)制性碳市場覆蓋范圍以外的那些企業(yè)，按照統(tǒng)一的技術(shù)規(guī)范自愿采取減排的行動，產(chǎn)生的減排效果在經(jīng)過第三方機(jī)構(gòu)的核證以后可用于市場交易。

　　我們2011年啟動了地方碳市場的試點(diǎn)，2012年國家發(fā)改委就發(fā)布了自愿減排交易的管理辦法，真正的交易2015年開始，實(shí)際上還早于我們?nèi)珖际袌龅膯?。我們第一版的管理辦法中，明確了對減排項(xiàng)目、減排量交易機(jī)構(gòu)、第三方審定核查機(jī)構(gòu)以及項(xiàng)目方法學(xué)等方面的內(nèi)容。我們先后備案了大約200個方法學(xué)，批準(zhǔn)了9家交易機(jī)構(gòu)，批準(zhǔn)了12個第三方核查機(jī)構(gòu)，總共簽發(fā)7, 700多萬噸的減排量。全國碳市場允許使用不超過總量5%的CCER用于抵銷，在前兩個履約周期中抵銷了將近7, 000萬噸。其中50%多是用于全國碳市場上的抵銷，還有不到50%是在地方碳市場上。只有少量是用于公益性的自愿注銷，比如說我們召開了冬奧會，有關(guān)機(jī)構(gòu)就自愿注銷了幾十萬噸抵銷我們冬奧會的排放。

　　蔣璨：相較國際成熟的碳市場，如歐盟碳市場，我們目前的碳價跟國際的碳價還有非常大的差異。市場上有一些聲音擔(dān)心如果碳價過低，企業(yè)的減排動力可能不足，如何看待碳價機(jī)制?

　　馬愛民：我們建立碳市場一個很重要的目的，就是形成一個合理的碳價機(jī)制，以便向社會發(fā)出清晰的信號。歐盟現(xiàn)在的碳價大約是在50-60歐元一噸的一個水平，我們現(xiàn)在是80多塊人民幣、10歐左右，看起來確實(shí)差異比較大。但是國際上也并不是都像歐盟那樣高,我們的鄰居韓國現(xiàn)在大概是6- 7美元一噸的水平，還比我們要低，所以我們的碳價在國際上并不是最低的。

　　現(xiàn)在碳價可能比很多人期望的低了一點(diǎn)，我想是有多種原因，一個是我們現(xiàn)在還存在著一些低成本的減排機(jī)會，使得我們的減排成本相對于這些發(fā)達(dá)國家來說本身就要低。另外一個方面，我們碳市場剛剛起步，配額的發(fā)放略有寬松，當(dāng)然這也是考慮到我們碳市場啟動初期要讓我們的市場能夠正常地運(yùn)轉(zhuǎn)起來，碳價過高的話會給企業(yè)增加過大生產(chǎn)經(jīng)營的成本，也不利于我們的長期發(fā)展。所以未來一個時期可能還是要發(fā)揮市場機(jī)制的作用，來形成合理的碳定價機(jī)制。其實(shí)，過去的兩年多時間，全國碳市場的碳價從開始時的48元到現(xiàn)在的近90元，還是在穩(wěn)步提高的。

　　劉?。禾純r肯定會刺激新能源的需求，但它可能并不是直接的聯(lián)系。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的碳市場對于電力行業(yè)的覆蓋主要還是針對火電燃?xì)饧夹g(shù)，所以未來企業(yè)在購買傳統(tǒng)火電的時候，不僅要支付可能更貴的價格，還要再加一個碳減排的價格，碳價就體現(xiàn)在電價里面。現(xiàn)在新能源從過去補(bǔ)貼的高價的新能源，到現(xiàn)在低價、中午甚至出現(xiàn)負(fù)電價的情況，顯然變得越來越劃算。我們“雙碳”目標(biāo)和碳市場的推行，其實(shí)對于新能源有很多正向的激勵作用，也必然會推動新能源的進(jìn)一步發(fā)展。

　　蔣璨：近期，三大交易所均發(fā)布上市公司可持續(xù)發(fā)展報告的指引(試行)。指引與國際標(biāo)準(zhǔn)全面對接，并且對溫室氣體排放等方面有了更細(xì)化的披露要求，如何解讀指引與碳市場建設(shè)的關(guān)系?

　　馬愛民：企業(yè)的碳排放數(shù)據(jù)確實(shí)是非常重要的，既是我們管理部門強(qiáng)化監(jiān)督管理的一個必須的條件，也是這個企業(yè)接受社會監(jiān)督的一個條件。我們現(xiàn)在看到有越來越多的企業(yè)以不同的形式來發(fā)布自己的碳排放的信息。有的企業(yè)是有專門的關(guān)于碳排放狀況的報告，也有很多企業(yè)是把它放在ESG的報告中。

　　因?yàn)樘际袌龊秃芏嗍袌霾惶粯?，碳市場交易的產(chǎn)品是排放的配額，是一個無形的商品，表面看起來就是數(shù)字，但是交易的時候它是真金白銀的，所以碳市場數(shù)據(jù)的質(zhì)量高低直接關(guān)系到我們市場的成敗。大家可以想象，如果沒有可靠的排放數(shù)據(jù)，你所交易的產(chǎn)品完全可能是一個虛假的，失去了這樣的信用，以后這個市場就不可能得到健康發(fā)展。

　　所以未來企業(yè)的碳排放信息的披露方面，一個是要注意公布的信息的全面性，不能說只披露結(jié)果。既要說現(xiàn)在排放多少碳，也要包括所設(shè)定的目標(biāo)，取得的進(jìn)展，為此所做出的投入、制定的計(jì)劃等。第二是碳排放信息的準(zhǔn)確性，簡單一句話，不能低估自己的排放，不能高估自己的減排成效。第三是信息公布的及時性，現(xiàn)在很多企業(yè)都是年報的形式來公布這些信息，但實(shí)際上對于一些重大的情況需要更及時的披露，所以現(xiàn)在實(shí)際上我們現(xiàn)在要求重點(diǎn)排放企業(yè)逐月要報告它的信息，當(dāng)然現(xiàn)在向社會公開可能還沒有實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)。第四點(diǎn)是數(shù)據(jù)的可比性，這里邊就涉及到比如說你的覆蓋的范圍，你所使用的方法要可比，不能說我今年公布的信息跟去年公布的信息比口徑變了，也不做任何說明，實(shí)際上兩年信息可能是完全不可比的，那你有可能會對社會發(fā)出一個錯誤的信號。

　　最近，我在和有些機(jī)構(gòu)和專家一起研究起草企業(yè)碳排放信息的自愿披露的團(tuán)體標(biāo)準(zhǔn)，就是希望能夠幫助企業(yè)更好地理解應(yīng)該怎么樣來披露自己的信息，披露自己的哪些信息，怎么樣對企業(yè)披露信息的情況作出一個適當(dāng)?shù)脑u價，以便這些企業(yè)能夠改進(jìn)自己的信息披露。

　　劉?。簾o論是中國碳排放權(quán)交易市場還是自愿減排市場，相信在未來中國的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型、能源轉(zhuǎn)型中一定會發(fā)揮更大助力作用，幫助實(shí)現(xiàn)“雙碳”目標(biāo)。這期節(jié)目就到此結(jié)束，感謝收聽。