編者按：彭真懷，一位走在路上的學(xué)者，中國(guó)青年雜志2011年第8期封面人物，以“國(guó)士真懷”名之。在過(guò)去十多年里，彭真懷有著不一般的經(jīng)歷，他一個(gè)人給決策層寫(xiě)了幾十份政策建議和調(diào)研報(bào)告，講真話，講實(shí)話，言人所未言，言人所不敢言，每一份都受到了重視，有的直接影響了重大政策的制定和執(zhí)行。有影響的個(gè)人專著有《東北調(diào)查研究報(bào)告》、《西部調(diào)查研究報(bào)告》（分別由中央文獻(xiàn)出版社出版）、《新型城鎮(zhèn)化之路》（中國(guó)人民大學(xué)出版社出版）。

　　在彭真懷看來(lái)，執(zhí)政黨有一個(gè)傳統(tǒng)，每隔30多年就會(huì)寫(xiě)一個(gè)若干歷史問(wèn)題的決議，現(xiàn)在也處在這樣一個(gè)時(shí)刻。全面深化改革的第一步，是對(duì)1979年以來(lái)的30多年進(jìn)行深度反思，在政治建設(shè)、經(jīng)濟(jì)建設(shè)、文化建設(shè)、社會(huì)建設(shè)和生態(tài)建設(shè)五個(gè)重點(diǎn)領(lǐng)域分清是非對(duì)錯(cuò)，正確的就堅(jiān)持，不對(duì)的要找出錯(cuò)在哪，才知道如何糾偏改正。彭真懷建議，執(zhí)政黨可以考慮寫(xiě)第三份若干歷史問(wèn)題的決議，對(duì)過(guò)去30多年歷史進(jìn)程有一個(gè)清晰的表達(dá)。因?yàn)楦母锊⒉皇且粋€(gè)新提法，有了30多年的經(jīng)歷。從源頭上進(jìn)行一次系統(tǒng)清理，列出改革本身的負(fù)面清單非常有必要。在這樣一個(gè)基礎(chǔ)上，彭真懷相信全面深化改革可以卸掉不該背的沉重包袱，以對(duì)未來(lái)負(fù)責(zé)的全新氣象啟程，推出10個(gè)再平衡戰(zhàn)略。

　　寫(xiě)一份歷史問(wèn)題決議  卸掉改革歷史包袱

　　主持人：今天非常榮幸，請(qǐng)您聊習(xí)李改革。您之前給決策層提過(guò)很多建設(shè)性方案，您聊這個(gè)問(wèn)題再合適不過(guò)了。

　　彭真懷：大家好，非常高興來(lái)到共識(shí)網(wǎng)進(jìn)行交流。希望通過(guò)共識(shí)網(wǎng)，在改革的方向和路徑上達(dá)成共識(shí)，凝聚更多最大公約數(shù)的意見(jiàn)，尊重各方面高品位批評(píng)。感謝共識(shí)網(wǎng)創(chuàng)辦者，以及所有為這個(gè)網(wǎng)工作和服務(wù)的同志所付出的智慧。

　　我覺(jué)得，對(duì)全面深化改革的期待，與1949年以來(lái)的60多年有關(guān)。當(dāng)然，更多的是與1979年以來(lái)的30多年有關(guān)。對(duì)這一點(diǎn)，首先要有一個(gè)常識(shí)性的認(rèn)知，要不然就說(shuō)不清為什么要全面深化改革。在國(guó)家治理能力上，有很多矛盾一直在積累，一直在苦苦維持，走到今天壓得整個(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)挪不動(dòng)步子了。由于剩下了一大堆60多年、30多年啃不動(dòng)的硬骨頭，全面深化改革所面臨的困難前所未有，壓力前所未有。

　　只有在這樣一個(gè)大歷史觀的背景下，才可能對(duì)全面深化改革走向和路徑作出準(zhǔn)確判斷。否則就是答非所問(wèn)，文不對(duì)題。記得小時(shí)候種地，長(zhǎng)輩總是先把地里的石頭、樹(shù)根和雜草清理干凈，然后再播種。用種地的思維看當(dāng)下一些人的議論，他們還在就事論事地說(shuō)一些芝麻蒜皮的事，停留在很膚淺的碎片化層面上。我看，這些人就缺乏這樣一個(gè)大歷史觀。執(zhí)政黨有一個(gè)傳統(tǒng)，每隔30多年就會(huì)寫(xiě)一個(gè)若干歷史問(wèn)題的決議，我覺(jué)得現(xiàn)在就處在這樣一個(gè)時(shí)刻。

　　在我看來(lái)，全面深化改革要對(duì)1979年以來(lái)的30多年進(jìn)行深度反思，在政治建設(shè)、經(jīng)濟(jì)建設(shè)、文化建設(shè)、社會(huì)建設(shè)和生態(tài)建設(shè)五個(gè)重點(diǎn)領(lǐng)域采取不破不立、邊破邊立和先破后立的思維方式和工作方法。首先分清是非對(duì)錯(cuò)，正確的就堅(jiān)持，不對(duì)的要找出錯(cuò)在哪，才知道如何糾偏改正。因?yàn)楦母锊⒉皇且粋€(gè)新提法，30多年幾乎是天天說(shuō)，月月念叨，年年在干。我認(rèn)為，從源頭上進(jìn)行一次系統(tǒng)清理，列出改革本身的負(fù)面清單非常有必要。建議執(zhí)政黨可以考慮寫(xiě)第三份若干歷史問(wèn)題的決議，對(duì)過(guò)去30多年歷史進(jìn)程有一個(gè)清晰的表達(dá)，卸掉不該背的沉重包袱，以對(duì)未來(lái)負(fù)責(zé)的全新氣象啟程。這是我對(duì)全面深化改革走向的一個(gè)總體判斷，而這樣一個(gè)工作遲早要做，早做早主動(dòng)，越晚越被動(dòng)。

　　反思改革走樣變形  講清楚六個(gè)突出矛盾

　　主持人：近年來(lái)，出現(xiàn)了質(zhì)疑改革乃至否定改革的聲音，有人甚至喊出改革已死的口號(hào)。您對(duì)此有何看法？

　　彭真懷：我不贊成改革已死的說(shuō)法，這樣的說(shuō)法等于把澡盆里的孩子與洗澡水一起倒掉，盡管這個(gè)洗澡水確實(shí)很臟。出現(xiàn)這樣的說(shuō)法，反應(yīng)出很多人對(duì)改革走樣變形的苦悶、焦慮和憤怒。30多年來(lái)，經(jīng)濟(jì)社會(huì)領(lǐng)域的改革舉措，有相當(dāng)一部分墮落為實(shí)權(quán)部委、地方政府和國(guó)有企業(yè)謀取利益的借口，墮落為腐敗官員及其親屬子女攫取財(cái)產(chǎn)的工具。也因此激化了矛盾，掏空了國(guó)家，離散了人心。這樣的改革既不是老路，也不是邪路，更不是正路。我聽(tīng)到過(guò)很多人質(zhì)疑，這就是我們所要的改革嗎？其他的不說(shuō)，我單就當(dāng)前經(jīng)濟(jì)運(yùn)行中的六個(gè)突出矛盾進(jìn)行審視，就發(fā)現(xiàn)與改革走樣變形有關(guān)。

　　比如說(shuō)糧食安全這個(gè)突出矛盾，五年前我寫(xiě)過(guò)一篇《我向中央政治局常委講真話》，指出了這個(gè)最迫切的挑戰(zhàn)。當(dāng)初實(shí)行家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制，本是應(yīng)對(duì)溫飽的權(quán)宜之計(jì)。實(shí)際上沒(méi)有完全想清楚就干了，按當(dāng)時(shí)的人口把生產(chǎn)隊(duì)的土地都分光了，而且說(shuō)是增人不增地，減人不減地。后來(lái)發(fā)現(xiàn)人口有增減，在農(nóng)村出現(xiàn)了矛盾，想到過(guò)大穩(wěn)定、小調(diào)整。但調(diào)整過(guò)程中麻煩太多，多一事不如少一事，干脆就說(shuō)長(zhǎng)期不變了。這個(gè)后果是什么呢？表面上家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制政策有穩(wěn)定性，但實(shí)際上完全不顧農(nóng)村的實(shí)際情況。1980年至今，有2億多外嫁女，土地在娘家，成為一個(gè)普遍的經(jīng)濟(jì)社會(huì)問(wèn)題。這些外嫁女生的孩子，在農(nóng)村沒(méi)有承包地，現(xiàn)在有3.5億多，其中的2.7億青壯年進(jìn)城了。種田無(wú)地，上班無(wú)崗，低保無(wú)份，像候鳥(niǎo)一樣在城鄉(xiāng)之間流動(dòng)，兩頭都沒(méi)有著落。這在過(guò)去就是流民，歷朝歷代都是最大的社會(huì)不穩(wěn)定因素。

　　這個(gè)問(wèn)題長(zhǎng)期積累，是一個(gè)隱患。想到這種根上的事情沒(méi)人管，我是睡不著覺(jué)。2004年以來(lái)一共發(fā)了11個(gè)“一號(hào)文件”，加上上個(gè)世紀(jì)80年代的5個(gè)，總共有16個(gè)。這些文件都說(shuō)種糧食是可以掙錢的，但事實(shí)卻是明擺著的，800多個(gè)產(chǎn)糧大縣都是財(cái)政窮縣。黑龍江省70個(gè)產(chǎn)糧大縣中，有43個(gè)財(cái)政收入不足億元，有21個(gè)還沒(méi)有摘掉貧困縣的帽子，有60個(gè)仍靠財(cái)政轉(zhuǎn)移支付維持政府運(yùn)轉(zhuǎn)。我在農(nóng)村調(diào)研時(shí)發(fā)現(xiàn)，很多村莊的房屋常年無(wú)人居住，斷壁殘?jiān)?，荒草叢生，拆又不能拆，賣又賣不出。山東省乳山市樗樹(shù)崖村約有600處宅基地，其中荒廢多年的房子有200多處。留在農(nóng)村種地的，都是留守婦女、兒童和老人，被稱為“386199部隊(duì)”。這個(gè)村莊是一個(gè)縮影，在農(nóng)村種地的都是弱勞力，糧食怎么能安全呢？

　　我算過(guò)一筆賬，全國(guó)2.5億個(gè)農(nóng)戶承包了18億畝耕地，平均每個(gè)農(nóng)戶的經(jīng)營(yíng)規(guī)模大約為7畝，人均大約為1.39畝。但平均數(shù)不代表大多數(shù)，現(xiàn)在有14個(gè)省份人均占有耕地不到1畝，660多個(gè)縣人均耕地不足0.5畝，也就是說(shuō)這些省和縣的農(nóng)戶經(jīng)營(yíng)規(guī)模已經(jīng)很小。這些數(shù)據(jù)，還不包括各地侵占耕地后以次充好的情況。我還算過(guò)一筆賬，農(nóng)民種水稻、小麥和玉米三大糧，扣除農(nóng)資成本上漲因素，畝均凈利潤(rùn)是185.2元。也就是說(shuō)，就算按戶均7畝地、夏秋兩季都收糧計(jì)算，每年種糧凈利潤(rùn)不到2，600元（185.2元×7畝×2季）。這就是農(nóng)民種糧收入的家底。30多年來(lái)，我沒(méi)有看到哪個(gè)部門或者哪個(gè)領(lǐng)導(dǎo)，對(duì)這場(chǎng)農(nóng)村改革進(jìn)行過(guò)深刻的反省。

　　我認(rèn)真研究過(guò)這11個(gè)“一號(hào)文件”，發(fā)現(xiàn)存在四個(gè)失誤：一是主題每年換一個(gè)。今年搞新農(nóng)村，明年搞農(nóng)村水利，后年搞農(nóng)村科技。就像熊瞎子掰玉米，掰一個(gè)扔一個(gè)?？h鄉(xiāng)同志跟我講，還沒(méi)來(lái)得及想明白頭年的事，來(lái)年又變了。其實(shí)，農(nóng)村工作冰凍三尺，只有抓住一個(gè)主題，連續(xù)干個(gè)三、五年才會(huì)有成效。二是篇幅龐雜。最少的7，000多字，最多的13，000多字，越到后來(lái)字?jǐn)?shù)越多，洋洋灑灑上萬(wàn)言。其實(shí)，干農(nóng)村工作得出實(shí)招，每年圍繞一個(gè)主題想出過(guò)硬的幾條就可以，執(zhí)行起來(lái)簡(jiǎn)便易行。三是內(nèi)容重復(fù)。寫(xiě)了初稿以后，都要先征求17個(gè)涉農(nóng)部委的意見(jiàn)。這些部委關(guān)注的，自然是本部委分管的活兒少了沒(méi)有。增加了新的很起勁，但少了卻是絕對(duì)不行的，因?yàn)榕c切割涉農(nóng)財(cái)政資金有關(guān)嘛！于是就形成了一個(gè)怪現(xiàn)象，2/3的文件內(nèi)容都是重復(fù)的，新增內(nèi)容大多是“加快推進(jìn)”、“適時(shí)推出”、“進(jìn)一步落實(shí)”之類，充斥著正確的套話、空洞的官話和沒(méi)用的廢話。其實(shí)，農(nóng)村工作圍繞一個(gè)主題，根據(jù)頭年干的效果，再確定來(lái)年與此相關(guān)的三、五條完善措施就可以，這樣才會(huì)踏石留痕，抓鐵有印。四是發(fā)布時(shí)間錯(cuò)亂。這么多年來(lái)，“一號(hào)文件”的發(fā)布時(shí)間都在每年一月份的月底，或者29日，或者30日，或者31日由新華社授權(quán)發(fā)布。這恰恰是春節(jié)前后，有農(nóng)村工作經(jīng)驗(yàn)的同志都知道，這個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)在農(nóng)村哪還有心思做事？過(guò)了正月十五，就又要著手準(zhǔn)備三月初的全國(guó)“兩會(huì)”，然后進(jìn)行上下部署。其實(shí)，文件早在頭年12月中旬，就已經(jīng)在農(nóng)村工作會(huì)議上通過(guò)，為什么不能第一時(shí)間發(fā)布呢？

　　比如說(shuō)產(chǎn)能過(guò)剩這個(gè)突出矛盾，25個(gè)主要產(chǎn)業(yè)有21個(gè)是過(guò)剩的，甚至是嚴(yán)重過(guò)剩的。調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式，從改革一開(kāi)始就在討論，似乎是出了不少招數(shù)，但為什么30多年久調(diào)不動(dòng)、久轉(zhuǎn)不變呢？你的宏觀經(jīng)濟(jì)政策一會(huì)兒松一會(huì)兒緊，虛虛實(shí)實(shí)，真真假假。企業(yè)被你整暈了，自然就沒(méi)有調(diào)整轉(zhuǎn)變的壓力，大不了到房地產(chǎn)市場(chǎng)上做投機(jī)生意，不差錢。我注意到，國(guó)家發(fā)改委、商務(wù)部等實(shí)權(quán)部門，隔三差五就制定一個(gè)產(chǎn)業(yè)投資目錄或者引進(jìn)外資目錄，31個(gè)省、自治區(qū)和直轄市，就按照這個(gè)目錄重復(fù)投資引進(jìn)，全國(guó)270多個(gè)地級(jí)市、30多個(gè)民族自治州（盟）、4萬(wàn)多個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)也爭(zhēng)先恐后，甚至像華西村、南山村這些行政村都在找關(guān)系拼搶。因?yàn)槟悴话凑者@個(gè)目錄干，就沒(méi)有人認(rèn)可你，更談不上政策、項(xiàng)目和資金配套。

　　我曾經(jīng)看過(guò)很多地方政府的所謂“十一五”、“十二五”規(guī)劃，所有的產(chǎn)業(yè)設(shè)計(jì)都是重復(fù)的，都試圖以我為主，為我所用，各打算盤。什么原因呢？各自都在畫(huà)地為牢，考核官員的主要指標(biāo)是本地區(qū)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)總量。我在蘇北、魯南、豫東和皖北四省交界的淮海經(jīng)濟(jì)區(qū)調(diào)研，很小的區(qū)域內(nèi)重復(fù)建設(shè)鐵路、機(jī)場(chǎng)和港口，產(chǎn)業(yè)低水平復(fù)制，資源低效率運(yùn)營(yíng)，產(chǎn)業(yè)同質(zhì)化程度高達(dá)80%。我很感慨，歐盟27個(gè)國(guó)家都能做到一體化，歐元區(qū)各國(guó)的貨幣體制都能打破，但作為一個(gè)國(guó)家的若干省、一個(gè)省的若干個(gè)市就是協(xié)調(diào)不好，就是做不到一塊去。目前的長(zhǎng)三角、珠三角、環(huán)渤海和京津冀區(qū)域合作，都還停留在開(kāi)會(huì)閑扯的表面形式上。一些參會(huì)者自己都在偷著樂(lè)，因?yàn)樗麄儔焊鶅壕筒幌嘈胚@些合作會(huì)有真東西。

　　世界上真正強(qiáng)大的國(guó)家，對(duì)涉及國(guó)計(jì)民生的主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)，比如水、電、氣、礦產(chǎn)和300平方米以上的超市，都有50年、100年甚至更為長(zhǎng)遠(yuǎn)的國(guó)家戰(zhàn)略。但相比之下，我們不僅沒(méi)有這樣的國(guó)家戰(zhàn)略，甚至連五年規(guī)劃都不能有效實(shí)施，都變成了一堆廢紙，又怎能不造成當(dāng)前產(chǎn)能過(guò)剩的嚴(yán)重后果？現(xiàn)在是三條大狗、三條野狗和一群小狗，誰(shuí)也吃不飽誰(shuí)也餓不死。在國(guó)際市場(chǎng)上買什么什么最貴，賣什么什么最便宜，一噸鋼材的利潤(rùn)，甚至不如一個(gè)雞蛋。以北部灣為例，北海、欽州和防城港3個(gè)港口同處廣西，直線距離不超過(guò)300公里，但由于各自為戰(zhàn)，彼此之間形不成港口經(jīng)濟(jì)一體化。問(wèn)題還在于，除了廣西北海、欽州、防城港在廣西組成“小鐵三角”外，廣東湛江、廣西欽州和海南?？谶€在北部灣形成了一個(gè)“大鐵三角”。長(zhǎng)期以來(lái)，大小“鐵三角”之間競(jìng)爭(zhēng)大于合作，整體發(fā)展滯后，哪里還談得上綜合競(jìng)爭(zhēng)力？這樣的鬧劇，同樣發(fā)生在遼寧錦州、葫蘆島和營(yíng)口3個(gè)港口。

　　彭真懷：比如說(shuō)資源枯竭這個(gè)突出矛盾，全國(guó)108個(gè)資源枯竭型城市，都面臨著接續(xù)產(chǎn)業(yè)和替代產(chǎn)業(yè)沒(méi)有準(zhǔn)備好的困局。我所調(diào)研的白銀、大慶、雞西和伊春等資源枯竭型城市，無(wú)一例外，都存在著產(chǎn)業(yè)單一化的致命缺陷。走的都是拋物線型，有資源時(shí)日子好過(guò)，資源沒(méi)了，相關(guān)配套產(chǎn)業(yè)全面崩潰，全面引發(fā)貧困、失業(yè)和環(huán)境問(wèn)題。2012年上半年，我考察了山東省煤炭資源枯竭和江西省鎢礦資源枯竭，心情特別沉重，感覺(jué)到這是一個(gè)對(duì)后世子孫沒(méi)法交代的大事。不謀萬(wàn)世者，不足謀一時(shí)。每一代人應(yīng)為下一代人留下生存和發(fā)展空間，本來(lái)是一個(gè)常識(shí)。30多年來(lái)，年年都在提保護(hù)資源，但這些資源枯竭型城市的三次產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，都是二產(chǎn)占大頭，二產(chǎn)中又以鋼鐵、石化和建材為代表的資源型產(chǎn)業(yè)占大頭。這種情況，嚴(yán)重透支了國(guó)家的承載能力，終于走到了今天這種無(wú)以為繼的地步。

　　類似于這樣的蠢事，我們現(xiàn)在還在干，最突出的就是南水北調(diào)。從水資源豐富的長(zhǎng)江調(diào)水，今后會(huì)不會(huì)誘發(fā)更惡劣的生態(tài)環(huán)境破壞？在三峽以上修建了2，000多個(gè)水電站，有央企的，也有省里的，還有市里縣里的，甚至還有鄉(xiāng)鎮(zhèn)和村里的，把長(zhǎng)江干流和支流破壞得支離破碎。這還不算，又要從東、中、西三條線實(shí)施調(diào)水方案。這種搞法的惡果已經(jīng)顯示出來(lái)，一是西南豐富的水資源受到損害，云貴川三省的大面積干旱越來(lái)越嚴(yán)重；二是武漢、上海等長(zhǎng)江中下游工業(yè)重鎮(zhèn)受到影響，秋冬枯水期在蕪湖一帶已出現(xiàn)長(zhǎng)江斷流現(xiàn)象；三是資源利用成本和工業(yè)布局效率的真實(shí)性被歪曲，北方工業(yè)用水高成本和南方水資源優(yōu)勢(shì)同時(shí)遭到扼殺。我在想，與其用數(shù)千億資金挖數(shù)千公里河道，可不可以從改變工業(yè)布局方面去思考呢？既然80%的水集中在長(zhǎng)江以南地區(qū)，為什么不更多地在南方布局工業(yè)呢？類似的問(wèn)題，還包括西氣東輸、西電東送和北煤南運(yùn)等重大戰(zhàn)略，我們不能再干這種吃祖宗飯、斷子孫路的荒唐事了。

　　比如說(shuō)環(huán)境污染這個(gè)突出矛盾，正呈現(xiàn)出總體惡化的態(tài)勢(shì)，霧霾成為全國(guó)人民心中的傷痛。城市的樓越蓋越高，越來(lái)越密集，有些專家說(shuō)城市越大越好，北京就應(yīng)該成為一個(gè)5，000萬(wàn)人的城市。受這些所謂專家的誤導(dǎo)，全國(guó)有183個(gè)城市要建國(guó)際大都市，大規(guī)劃大圈地之風(fēng)從直轄市、省會(huì)城市一直刮到地級(jí)市，大馬路、大立交、大綠地和大學(xué)城愈演愈烈。這種好高騖遠(yuǎn)的建設(shè)規(guī)模，完全脫離了資源、環(huán)境和交通的承載力，全國(guó)最大的500個(gè)城市中，99%以上達(dá)不到世界衛(wèi)生組織推薦的空氣質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)；全球污染最嚴(yán)重的10個(gè)城市，有7個(gè)在中國(guó)。

　　現(xiàn)在很多人都在說(shuō)霧霾治理主要是城市的事，提出要限制城市車輛，但這僅僅是治理的一個(gè)方面。據(jù)我了解，霧霾跟農(nóng)村改革虎頭蛇尾還有一定關(guān)系。麥稈、豆稈、高粱桿等莊稼的秸稈，本來(lái)是很好的家禽家畜飼料，但由于當(dāng)初土地分配雞零狗碎，每家的地塊有限，一家一戶的秸稈沒(méi)有經(jīng)濟(jì)價(jià)值。每到冬天，農(nóng)民就會(huì)把秸稈就地焚燒。華北農(nóng)村冬天還有取暖習(xí)慣，但用的還是幾十年前的蜂窩煤。包括北京在內(nèi)，城市中的城中村、棚戶區(qū)和老城區(qū)，也還是這種取暖方式。從更深層次看，農(nóng)村的水源、土壤和空氣在過(guò)去30多年大多被禍害了，這個(gè)情景在我們活著的時(shí)候就看到了。

　　比如說(shuō)政府債務(wù)這個(gè)突出矛盾，現(xiàn)在可以公開(kāi)的有20多萬(wàn)億，所有變化大的城市都有債務(wù)負(fù)擔(dān)，這與1983年地市州機(jī)構(gòu)改革不配套有關(guān)。我沒(méi)有用“發(fā)展快”這個(gè)詞，是因?yàn)檫@些城市都生病了，根本談不上發(fā)展。我研究過(guò)，全國(guó)655個(gè)城市的土地出讓收入，過(guò)去10年每年都在1.5萬(wàn)億左右，占當(dāng)年財(cái)政收入的六成以上，哪還有什么心思搞什么工業(yè)和農(nóng)業(yè)？一屆政府寅吃卯糧，把今后50～70年的土地收益一次性收取。地方官員有的倒下了，有的高升了，但結(jié)果都一樣，都留下債務(wù)黑洞這么個(gè)爛攤子。繼任者怎么辦？唯一的做法就是把這個(gè)黑洞捅得更大，更大規(guī)模的賣地。每一任地方官員上任就調(diào)整規(guī)劃，實(shí)際上就是為賣地做規(guī)劃，債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)越來(lái)越大，拆東墻補(bǔ)西墻，成為十年不賴、百年不還的爛賬，最后都得國(guó)家給背著。

　　我想說(shuō)的是，按照《土地承包法》，農(nóng)民有30年土地使用權(quán)。但根據(jù)《土地管理法》，農(nóng)業(yè)用地要變成城市建設(shè)用地，必須首先變性為國(guó)家所有，同時(shí)給農(nóng)民一定的補(bǔ)償。對(duì)農(nóng)用地是一套法律，對(duì)非農(nóng)用地卻適用另一套法律，相互矛盾。這些年，我一直為農(nóng)民土地權(quán)利奔走呼喊，但來(lái)自不同渠道的聲音提醒我：我們體諒失地農(nóng)民的生存狀況，也了解補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)太低、補(bǔ)償款不到位這些個(gè)情況。不過(guò)，如果只保護(hù)失地農(nóng)民的權(quán)利，那整個(gè)經(jīng)濟(jì)高增長(zhǎng)的大局還要不要維持？如果征地補(bǔ)償讓農(nóng)民衣食無(wú)憂，地價(jià)到底會(huì)有多高？那樣的話，工業(yè)化、城鎮(zhèn)化成本不就上去了？成本上去了經(jīng)濟(jì)建設(shè)不就下來(lái)了嗎？失地農(nóng)民的命運(yùn)是慘了些，但改革不就是“小利”服從“大利”嗎？

　　這些年，對(duì)于土地財(cái)政引發(fā)的調(diào)控與反調(diào)控，一些人只是在現(xiàn)象上提出批評(píng)，卻沒(méi)有觸及到要害。地方官員對(duì)我說(shuō)，生地變熟地要先墊錢，基礎(chǔ)設(shè)施也要前期投入，那么所需資金從哪里來(lái)？說(shuō)到底，他們只有一條道走到黑，用手中的土地從銀行“杠”出貸款。至于下一步怎樣推動(dòng)土地價(jià)格按預(yù)期升值？他們只有拼命炒房地產(chǎn)，因?yàn)榉康禺a(chǎn)價(jià)格高，才會(huì)拉升土地市場(chǎng)的價(jià)格。風(fēng)險(xiǎn)在于，這樣一個(gè)“土地-金融-房地產(chǎn)”環(huán)環(huán)相扣的閉路循環(huán)，必須持續(xù)不斷地有效運(yùn)轉(zhuǎn)。否則就會(huì)像多米諾骨牌一樣，一個(gè)接一個(gè)倒塌。我曾經(jīng)做過(guò)一個(gè)研究，全國(guó)市長(zhǎng)當(dāng)中只有20%能夠干滿5年任期，你讓那80%的市長(zhǎng)呵護(hù)一個(gè)城市怎么可能呢？他一定會(huì)急功近利地完成履歷表上的晉升階梯。我想，他向上走的理由無(wú)非是為了獲得一個(gè)所謂的級(jí)別，我們?yōu)槭裁淳筒荒芙o他這個(gè)級(jí)別？我們?yōu)槭裁床豢梢宰屢粋€(gè)市長(zhǎng)在一個(gè)地方干10年、20年？

　　比如說(shuō)就業(yè)壓力這個(gè)突出矛盾，正處在進(jìn)退兩難的困局中，一直拿不出一個(gè)好辦法。為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況？分析一下宏觀經(jīng)濟(jì)環(huán)境就會(huì)很清楚。現(xiàn)在原材料成本上漲了25%，勞動(dòng)力用工成本提高了28%，人民幣升值了30%，實(shí)體企業(yè)的毛利潤(rùn)在1%～3%之間徘徊。在這種情況下誰(shuí)還做實(shí)體經(jīng)濟(jì)？一個(gè)國(guó)家沒(méi)有人做實(shí)體經(jīng)濟(jì)，那么就業(yè)崗位從哪里來(lái)？民營(yíng)企業(yè)倒是可以解決85%以上的就業(yè)崗位，可以提供89%以上的產(chǎn)品服務(wù)，但民營(yíng)企業(yè)家的情緒都很低落，他們當(dāng)中，一半以上已經(jīng)移民或正在移民，另外一半有移民意愿。人心丟了，是最大的危險(xiǎn)。最近，各方面都關(guān)注重審顧雛軍的案子，希望這是一個(gè)破冰的舉動(dòng)。把顛倒了的是非糾正過(guò)來(lái)，才能把民營(yíng)企業(yè)家的人心溫暖起來(lái)。當(dāng)然，這僅僅是第一步。

　　我聽(tīng)到很多民營(yíng)企業(yè)家說(shuō)，他們手里有錢不知道往哪里投，也不知道投出去能不能收回來(lái)，對(duì)自己的生存環(huán)境感到不安全，越干越恐慌，越干越?jīng)]勁。他們特別希望與國(guó)有企業(yè)平等競(jìng)爭(zhēng)，進(jìn)入一些以往不能進(jìn)入的投資領(lǐng)域和基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)。但民營(yíng)資本畢竟不是財(cái)政資金，投出去賺到錢，企業(yè)才能生存，才能為社會(huì)做更大貢獻(xiàn)。因此，能不能吸引民間資本，吸引多少民間資本，實(shí)際上取決于能不能保證民間投資獲得安全穩(wěn)定的收益。我覺(jué)得，在這件事上，要講政治倫理和政治道德，遵循資本運(yùn)行規(guī)律，不能要求民間資本不計(jì)代價(jià)地去承擔(dān)更多社會(huì)義務(wù)?，F(xiàn)在應(yīng)當(dāng)盡快補(bǔ)課，根據(jù)非公經(jīng)濟(jì)36條（2005年）、中小企業(yè)29條（2009年）、鼓勵(lì)和引導(dǎo)民間投資新36條（2010年）明文規(guī)定的政策措施，對(duì)執(zhí)行落實(shí)情況進(jìn)行一次大排查、大檢修和大掃除，創(chuàng)造條件釋放民間資本的活力和創(chuàng)造力。

　　謀劃再平衡戰(zhàn)略   十顆棋子決勝改革大棋局

　　主持人：在您看來(lái)，怎樣化解這六個(gè)突出矛盾？

　　彭真懷：其實(shí)，所有這些矛盾都可以簡(jiǎn)單化，中華民族老祖宗早就告訴我們大道至簡(jiǎn)。我用三個(gè)字就能說(shuō)明白，哪三個(gè)字呢？就是“再平衡”。很多人沒(méi)有注意到，十八大報(bào)告本身已經(jīng)作了一次高度濃縮的概括。報(bào)告的原文指出，過(guò)去5年、10年，經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展雖然取得了成績(jī)，但不平衡、不協(xié)調(diào)、不可持續(xù)的問(wèn)題依然突出。我的理解是，因?yàn)椴黄胶庠斐闪瞬粎f(xié)調(diào)，因?yàn)椴黄胶庠斐闪瞬豢沙掷m(xù)。而且因?yàn)?span style="font-family:calibri;">30多年來(lái)一直不平衡，所以也就一直不協(xié)調(diào)和不可持續(xù)，也就是所謂的“依然突出”。所有熱愛(ài)這個(gè)國(guó)家的人，都期待習(xí)李拿出勇氣、措施和辦法，把這些矛盾一一化解。按我的一孔之見(jiàn)，對(duì)全面深化改革的期待，實(shí)際上就是再平衡戰(zhàn)略的治國(guó)新理念。這是十八大以后，我一直在琢磨的一個(gè)大棋局。

　　我認(rèn)為，把全面深化改革看成是一個(gè)大棋局，謀劃金邊銀角，可以直觀地感受到改革的復(fù)雜性、尖銳性和關(guān)聯(lián)性。善弈者謀勢(shì)，必須慎思之、明辯之。從戰(zhàn)略思維看，全面深化改革的10顆關(guān)鍵棋子走對(duì)了，就可以全局皆活。我把這10顆棋子叫做十大再平衡戰(zhàn)略，先在這里拋磚引玉，向各位有識(shí)之士請(qǐng)教。一是城鄉(xiāng)再平衡戰(zhàn)略；二是產(chǎn)業(yè)再平衡戰(zhàn)略；三是地區(qū)再平衡戰(zhàn)略；四是生態(tài)再平衡戰(zhàn)略；五是文化再平衡戰(zhàn)略；六是社會(huì)再平衡戰(zhàn)略；七是發(fā)展再平衡戰(zhàn)略；八是軍事再平衡戰(zhàn)略；九是治權(quán)再平衡戰(zhàn)略；十是外交再平衡戰(zhàn)略。在我看來(lái)，這十個(gè)大的方面都需要重新總結(jié)和回顧，這其中可以有肯定，但更多的應(yīng)該是批判性反思。全面深化改革能不能取得成功，就要看這10個(gè)關(guān)鍵棋子怎么擺，每一個(gè)棋子如何對(duì)應(yīng)上下、左右、前后的關(guān)系，把齒輪咬緊了。

　　主持人：請(qǐng)您談?wù)?0個(gè)再平衡戰(zhàn)略最核心的部分。

　　彭真懷：這10顆棋子當(dāng)中，決定全局勝負(fù)的，也就是你所說(shuō)的最核心的部分，我認(rèn)為是城鄉(xiāng)再平衡戰(zhàn)略。這個(gè)脈絡(luò)很清楚，如何把農(nóng)村這個(gè)資本池激活起來(lái)，是解決上面六個(gè)突出矛盾的抓手。我看到清華大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)中心的報(bào)告，全國(guó)真正的非農(nóng)戶籍人口只有27.6%。這個(gè)數(shù)字，跟我10多年來(lái)的研究基本吻合，意味著什么呢？意味著還有72.4%的農(nóng)村人口，意味著農(nóng)村人口還占全國(guó)人口的2/3以上，意味著改善農(nóng)民生存狀態(tài)是國(guó)家進(jìn)步繁榮的根基。現(xiàn)在大家都在泛泛地談擴(kuò)大內(nèi)需，從亞洲金融危機(jī)到現(xiàn)在18年過(guò)去了，這個(gè)內(nèi)需始終擴(kuò)大不起來(lái)，為什么？因?yàn)閿U(kuò)大內(nèi)需的前提取決于農(nóng)村購(gòu)買能力，農(nóng)民的腰包鼓不起來(lái)，整個(gè)國(guó)家就談不上內(nèi)需拉動(dòng)。

　　我覺(jué)得，這是大棋局的守護(hù)底線。執(zhí)政黨畢竟靠農(nóng)民建立的政權(quán)，要有良心，要對(duì)得起農(nóng)民。我經(jīng)常講，執(zhí)政黨需要對(duì)農(nóng)民保持必須的尊重，對(duì)農(nóng)業(yè)保持必須的敬畏，對(duì)農(nóng)村保持必須的清醒。沒(méi)有什么增長(zhǎng)或發(fā)展，比改善農(nóng)民的命運(yùn)更重要。從國(guó)際經(jīng)驗(yàn)看，很多國(guó)家在現(xiàn)代化過(guò)程中，都出現(xiàn)過(guò)農(nóng)民貧困、農(nóng)業(yè)凋敝和農(nóng)村沒(méi)落的現(xiàn)象。我們可以冷靜地想一想，如果占人口70%以上的農(nóng)民，覺(jué)得全面深化改革跟自己沒(méi)有關(guān)系，自己不是受益者，或者看不到受益的希望，彌漫著一股受害者、受損者和受排斥者的情緒，這個(gè)改革會(huì)怎樣呢？不管是哪一個(gè)國(guó)家，虧欠農(nóng)民太多，壓抑過(guò)久一定會(huì)出大亂子。

　　回過(guò)頭再看看這些年城市的狀況，表面折騰的背后，也都存在城中村、棚戶區(qū)和老城區(qū)，住著一半以上的貧窮人口。這些貧窮人口當(dāng)中，又有一半是設(shè)區(qū)地級(jí)市的農(nóng)村人口，把縣改成區(qū)了，農(nóng)民還是農(nóng)民。這些年在各地調(diào)研，我還發(fā)現(xiàn)了一個(gè)現(xiàn)象，就是城市里還有1億多勞改、勞教釋放人員。他們是城市的邊緣人群，沒(méi)有穩(wěn)定的工作，基本的生計(jì)都沒(méi)有著落，擺個(gè)小攤做個(gè)小買賣，也沒(méi)有空間。我記得2009年6月在北京調(diào)研時(shí)，讀到了小學(xué)生談理想的作文題，有一個(gè)小女孩說(shuō)她的理想是當(dāng)城管。因?yàn)楫?dāng)了城管之后，看到媽媽在街邊賣茶葉蛋，她就可以慢慢地追，慢慢地?cái)f，不讓媽媽摔倒……這件事對(duì)我震動(dòng)很大，文明層面上的城市，必須具備生存保障才有存在的必要??！

　　我最近一直在思考，在后國(guó)際金融危機(jī)時(shí)期，國(guó)際經(jīng)濟(jì)政治格局復(fù)雜多變，美日歐等主要經(jīng)濟(jì)體的市場(chǎng)需求下降，這在客觀上倒逼我國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)從國(guó)外轉(zhuǎn)向國(guó)內(nèi)，從城市轉(zhuǎn)向農(nóng)村。這是一個(gè)深刻的變化，是我國(guó)內(nèi)部調(diào)整的大好歷史機(jī)遇。這種機(jī)遇，不是像某些學(xué)者說(shuō)的那樣，是什么產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移之類的機(jī)遇，對(duì)這一點(diǎn)千萬(wàn)不能誤判。在這個(gè)機(jī)遇面前，我建議把“新型城鎮(zhèn)化”放在城鄉(xiāng)再平衡戰(zhàn)略的起點(diǎn)上，綱舉目張地打破“先城市后農(nóng)村、先工業(yè)后農(nóng)業(yè)、先市民后農(nóng)民”的狹隘思維，消化困境中的水泥、鋼材、建筑、建材等行業(yè)的過(guò)剩產(chǎn)能。我們今天討論改革，必須明白改革需要找到一條主線。抓住牛鼻子，改革的目標(biāo)和路徑就清晰了。

　　讀懂新型城鎮(zhèn)化   明確全面深化改革主線

　　主持人：您怎樣看待對(duì)“新型城鎮(zhèn)化”的爭(zhēng)議？

　　彭真懷：這種爭(zhēng)議，主要反映在對(duì)“新型”兩個(gè)字吃不透，需要釋疑解惑。全世界都在說(shuō)城鎮(zhèn)化，我們也按照這種思路搞了30多年，突然間有了“新型”兩個(gè)字，很多人轉(zhuǎn)不過(guò)彎來(lái)。我覺(jué)得，“新型城鎮(zhèn)化”是中華民族對(duì)世界最偉大的創(chuàng)造性貢獻(xiàn)。為什么這么講，因?yàn)閺膩喞锸慷嗟麻_(kāi)始，人類的城鎮(zhèn)化都是農(nóng)村人口向城市轉(zhuǎn)移?！靶滦统擎?zhèn)化”就是在中國(guó)這塊土地上，針對(duì)68萬(wàn)個(gè)行政村、260萬(wàn)個(gè)自然村的特殊國(guó)情，實(shí)現(xiàn)就地、就近城鎮(zhèn)化。只有這樣，才會(huì)避開(kāi)資源枯竭、環(huán)境污染和就業(yè)壓力，才會(huì)有人種糧有人養(yǎng)豬，中國(guó)人可以養(yǎng)活自己。

　　早在2008年6月奧運(yùn)會(huì)召開(kāi)之前，我結(jié)合多年來(lái)調(diào)研情況，憑著直覺(jué)寫(xiě)了近10萬(wàn)字的《奧運(yùn)后國(guó)家戰(zhàn)略》，實(shí)際上就是提出了“新型城鎮(zhèn)化”這個(gè)建議。國(guó)務(wù)院研究室《決策參考》、光明日?qǐng)?bào)《知識(shí)界動(dòng)態(tài)清樣》、新華社《國(guó)內(nèi)動(dòng)態(tài)清樣》和《內(nèi)參選編》、中央黨校《思想理論內(nèi)參》、中央政策研究室《群言》以及人民日?qǐng)?bào)《內(nèi)參》，都先后向決策層報(bào)告了這項(xiàng)研究成果。直到今天，我還是這么一個(gè)信念，“新型城鎮(zhèn)化”是繼1982年家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制、1992年社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制之后的又一次制度創(chuàng)新。這部經(jīng)如果不念歪，就可以實(shí)現(xiàn)農(nóng)民收入增加、農(nóng)業(yè)資本盤活和農(nóng)村土地升值三大目標(biāo)，國(guó)家的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、增長(zhǎng)方式就會(huì)因此實(shí)現(xiàn)革命性的超越。

　　我有時(shí)也很納悶，現(xiàn)在是個(gè)人就敢說(shuō)自己是城鎮(zhèn)化專家，隨隨便便發(fā)表意見(jiàn)。我發(fā)現(xiàn)其中很多人其實(shí)并沒(méi)有真弄清楚，還在說(shuō)什么城市越大越好這類胡言亂語(yǔ)。在我看來(lái)，對(duì)什么是“新型城鎮(zhèn)化”一定要敢于談?wù)鎲?wèn)題。在這個(gè)重大的國(guó)家戰(zhàn)略方向上，讓錯(cuò)誤的言論混淆視聽(tīng)，容易造成更大范圍的思想混亂。其實(shí)，既然叫“新型城鎮(zhèn)化”，就一定是與當(dāng)前正在推進(jìn)的城鎮(zhèn)化不同。2010年就有各種社會(huì)輿論，批評(píng)當(dāng)前的城鎮(zhèn)化是“偽城鎮(zhèn)化”、“半截子城鎮(zhèn)化”或“不完全的城鎮(zhèn)化”，甚至認(rèn)為是“病態(tài)城鎮(zhèn)化”或“畸形城鎮(zhèn)化”。我一直注意傾聽(tīng)這方面的批評(píng)意見(jiàn)，從中學(xué)習(xí)、借鑒和體會(huì)了很多真知灼見(jiàn)。

　　綜合起來(lái)，我大體上梳理了當(dāng)前城鎮(zhèn)化的十大重癥：一、制造了城鎮(zhèn)化率的數(shù)字泡沫；二、放大了戶籍壁壘的制度缺陷；三、暗藏了土地財(cái)政的隱性風(fēng)險(xiǎn)；四、侵蝕了耕地資源的保護(hù)紅線；五、引發(fā)了攀比冒進(jìn)的失控開(kāi)發(fā)；六、催生了商業(yè)賄賂的高發(fā)多發(fā)；七、扭曲了干部考核的評(píng)價(jià)導(dǎo)向；八、漠視了城市自身的弱勢(shì)群體；九、割裂了文化遺產(chǎn)的歷史傳承；十、惡化了生存發(fā)展的環(huán)境空間。其中最值得單拎出來(lái)的是，各類群體事件有一多半是農(nóng)村土地制度造成的，貪腐案件也大多跟土地連在一起。早在100多年前，孫中山先生就已經(jīng)想到了“平均地權(quán)、漲價(jià)歸公”，有些人現(xiàn)在是裝傻還是真不知道呢？還有，日本、韓國(guó)實(shí)行土地私有制，但土地增值部分也要拿出來(lái)分享。相比之下，我們國(guó)有、集體土地的增值，怎么可以明目張膽地裝進(jìn)少數(shù)人腰包呢？

　　主持人：您有這方面具體的設(shè)想嗎？

　　彭真懷：我有一個(gè)完整的總體思路，今天在這里簡(jiǎn)單地說(shuō)一說(shuō)。這些年，我去過(guò)10多個(gè)歷史文化名鎮(zhèn)考察，體會(huì)到要尊重中華民族老祖宗的教誨，郡縣治則天下安。2，800多個(gè)縣（市、區(qū)），占國(guó)土面積92%，占人口75%，這個(gè)大頭必須安定。具體怎么辦呢？我認(rèn)為可以靜下心來(lái)，選擇30個(gè)產(chǎn)糧大縣先行試驗(yàn)，在東部、西部、中部、東北和民族地區(qū)各選擇6個(gè)點(diǎn)，進(jìn)行縣城和小城鎮(zhèn)的局部封閉試驗(yàn)，連續(xù)干三、五年。所有的制度，包括土地、戶籍和財(cái)稅在內(nèi)的30多個(gè)制度，都要為這個(gè)試驗(yàn)讓路。目標(biāo)只有一個(gè)，就是把30多年的死結(jié)徹底解開(kāi)，趟出一條內(nèi)生型可持續(xù)發(fā)展的新路。

　　我在想，評(píng)價(jià)改革要看這個(gè)大頭能不能做好。大頭做好了，國(guó)內(nèi)人民支持，世界各國(guó)尊重。用“新型城鎮(zhèn)化”統(tǒng)攬改革全局，就抓住了綱，就打開(kāi)了城鄉(xiāng)再平衡戰(zhàn)略思路，就順勢(shì)撬動(dòng)了其他9個(gè)再平衡戰(zhàn)略。我最近一直關(guān)注這樣一個(gè)情況，“全國(guó)土地利用變更調(diào)查結(jié)果”報(bào)告顯示，1998年全國(guó)耕地面積19.45億畝，2010年已下降為18.26億畝（人均僅1.37畝），其中2/3為中低產(chǎn)田。我記得，早在2006年制定“十一五”規(guī)劃綱要時(shí)，國(guó)務(wù)院要求到2020年底必須確保不低于18億畝耕地。按照這一要求，從2006年到2020年，耕地最大凈減少量不能超過(guò)2，700萬(wàn)畝，年均不到200萬(wàn)畝。但也正是從2006年開(kāi)始，各省用地需求每年都在1，500萬(wàn)畝以上，耕地占補(bǔ)平衡的數(shù)據(jù)造假觸目驚心。沒(méi)有人思考兩個(gè)常識(shí)性問(wèn)題，東部新墾耕地從哪里來(lái)的，是可以完成的任務(wù)嗎？中西部新墾耕地又從哪里來(lái)的，其中有多少能成為有價(jià)值的耕地呢？

　　我從不隱瞞自己的觀點(diǎn)，我是主張限制甚至禁止地級(jí)以上城市繼續(xù)擴(kuò)張的，直轄市和計(jì)劃單列市更要把現(xiàn)有的各種資源有序向縣城和小城鎮(zhèn)轉(zhuǎn)移。比如北京，央企總部全部有序轉(zhuǎn)移，中央部委附屬規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院（所）全部有序轉(zhuǎn)移，高校2/3有序轉(zhuǎn)移，醫(yī)院2/3有序轉(zhuǎn)移。二戰(zhàn)以后，英國(guó)議會(huì)通過(guò)新鎮(zhèn)法分散大城市各種資源，美國(guó)波音飛機(jī)、好萊塢、西點(diǎn)軍校和哈佛大學(xué)等分布在小城鎮(zhèn)，法國(guó)、德國(guó)、日本和韓國(guó)也采取了類似做法。我覺(jué)得今天也該換一種思維方式了，地級(jí)以上城市要做的，是改造城中村、棚戶區(qū)和老城區(qū)，分期分批地清理多年的歷史欠債。如果還硬撐著，這些城市累死了不說(shuō)，還把縣城和小城鎮(zhèn)拖垮了。這是決定勝負(fù)的一步棋，走對(duì)了，過(guò)去所有的失衡就會(huì)調(diào)整過(guò)來(lái)。

　　我在研究“新型城鎮(zhèn)化”時(shí)，談到過(guò)要趨利避害。但究竟避什么害？害到什么程度？一直沒(méi)有人敢于正視或愿意深究。我是怎么看的呢？從1983年地市合并開(kāi)始，全國(guó)突然冒出了200多個(gè)地級(jí)市，都是由原來(lái)的地區(qū)行署改頭換面。做法上也是一個(gè)模子刻出來(lái)的，把原來(lái)的兩、三個(gè)縣就地改成市區(qū)，再帶上5～10個(gè)縣（市），集中優(yōu)質(zhì)資源畸形膨脹。我經(jīng)常說(shuō)，這些地級(jí)市用文件落實(shí)文件，用會(huì)議貫徹會(huì)議，就靠搜刮縣（市、區(qū)）活著，條件成熟時(shí)一定要撤銷。講這種話是得罪人，但總得有人講吧。不信你看看，這些地級(jí)市拼湊的所謂開(kāi)發(fā)區(qū)，產(chǎn)業(yè)定位上照抄照搬，產(chǎn)業(yè)培育上喜新厭舊，產(chǎn)業(yè)選擇上貪多求全，產(chǎn)業(yè)格局上自成體系。其中很大的一部分，實(shí)際上就是沒(méi)有任何經(jīng)濟(jì)和社會(huì)效益的投資災(zāi)難。還有，重特大生產(chǎn)安全事故、交通安全事故、食品藥品安全事故和環(huán)境污染事件差不多都發(fā)生在這些地級(jí)市。我想，只有了解到這個(gè)實(shí)情，才可能下決心刮骨療傷。

　　我在主持研究信陽(yáng)市農(nóng)村改革發(fā)展試驗(yàn)區(qū)時(shí)，與農(nóng)民進(jìn)行了面對(duì)面的多次座談。他們說(shuō)愿意進(jìn)城，但他們當(dāng)中有76%的人愿意進(jìn)縣城和小城鎮(zhèn)。從全國(guó)的情況看，現(xiàn)有建制鎮(zhèn)（含縣城所在地城關(guān)鎮(zhèn)）19，249個(gè)，加上1.8萬(wàn)多個(gè)鄉(xiāng)，人口多、地域大，是國(guó)家政權(quán)的神經(jīng)末梢，存在各種基層微觀事件。這些鎮(zhèn)綜合實(shí)力增強(qiáng)了，城鄉(xiāng)和工農(nóng)連接的紐帶就有了，農(nóng)村社會(huì)公共品的提供基地和服務(wù)載體也就有了。我總覺(jué)得應(yīng)該順應(yīng)這個(gè)民意，第一步把農(nóng)民的宅基地使用權(quán)首先轉(zhuǎn)化為可以有償轉(zhuǎn)讓的產(chǎn)權(quán)形式，當(dāng)農(nóng)民選擇縣城和小城鎮(zhèn)就業(yè)或定居時(shí)，可以通過(guò)宅基地使用權(quán)獲得相應(yīng)的經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償，同時(shí)也獲得進(jìn)鎮(zhèn)落戶或創(chuàng)業(yè)的啟動(dòng)資本。第二步把農(nóng)民所擁有的土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)改為完全的土地所有權(quán)，徹底解決產(chǎn)權(quán)主體不清問(wèn)題。在具體實(shí)施過(guò)程中，應(yīng)當(dāng)立足于讓農(nóng)民真正受益，避免激化長(zhǎng)期積累的矛盾。

　　生活在這樣一個(gè)時(shí)代，我認(rèn)為要有把自己的見(jiàn)識(shí)、主張和建議尤其是逆耳忠言說(shuō)出來(lái)的勇氣。農(nóng)村是我國(guó)現(xiàn)代化進(jìn)程中最大的難點(diǎn)，但也正是希望所在?！靶滦统擎?zhèn)化”與增加農(nóng)民收入、發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)和建設(shè)新農(nóng)村是一個(gè)整體，能夠順勢(shì)形成城鄉(xiāng)良性互動(dòng)的一體化格局，最終走出一條農(nóng)民生活現(xiàn)代化、農(nóng)業(yè)生產(chǎn)企業(yè)化和農(nóng)村生態(tài)田園化的新路子。我想請(qǐng)有識(shí)之士都來(lái)呼吁，圍繞“新型城鎮(zhèn)化”這個(gè)主軸和總綱，對(duì)全面深化改革作出從上而下、以難帶易的制度安排，系統(tǒng)應(yīng)對(duì)農(nóng)民、農(nóng)業(yè)和農(nóng)村的根本問(wèn)題。伸開(kāi)五指平面推，必定會(huì)軟弱無(wú)力；攥緊拳頭打出去，才有強(qiáng)大沖擊力。九龍治水，也從來(lái)治不了水。這是一個(gè)治國(guó)新思維，具有牽一發(fā)動(dòng)全身的戰(zhàn)略樞紐作用。

　　有人擔(dān)心，縣城和小城鎮(zhèn)一級(jí)規(guī)劃管理水平低，會(huì)不會(huì)造成農(nóng)村資源的新一輪破壞？我也有同樣的擔(dān)憂，但這不是停下腳步的理由。就農(nóng)村現(xiàn)狀來(lái)看，我認(rèn)為需要推進(jìn)合并小型村、縮減自然村和拆除空心村。在這一點(diǎn)上，要有大慈悲心，引導(dǎo)農(nóng)民過(guò)上好日子。所有的文化教育、醫(yī)療養(yǎng)老、污水垃圾處理等公共服務(wù)和基礎(chǔ)設(shè)施，都不可能布點(diǎn)在這些村上，再大的政府財(cái)力也會(huì)被這些村耗干。正因?yàn)槿绱?，現(xiàn)有每年200多億元的村村通公路、農(nóng)村電網(wǎng)改造和通訊建設(shè)，實(shí)際上缺乏通盤考慮，在很多地方甚至強(qiáng)化了農(nóng)村的貧窮現(xiàn)狀。我這10多年來(lái)一直是反對(duì)的，因?yàn)槲铱吹胶芏啻迩f通了公路、電網(wǎng)和通訊后，一兩年內(nèi)就被撤并所造成的浪費(fèi)。想想看，每年200多個(gè)億，這10多年就是2，000多個(gè)億啊！都是無(wú)效的！我估算過(guò)，通過(guò)遷村并點(diǎn)進(jìn)鎮(zhèn)，全國(guó)可以退還耕地1.5～3億畝。再加上打谷場(chǎng)、村邊林、取土坑塘等村莊附屬用地，保守估計(jì)可有效利用耕地4.5億畝以上。這本帳算清楚了，就可以找到打開(kāi)全面深化改革之門的鑰匙。

　　設(shè)立國(guó)家改革咨詢委員會(huì)   凝聚改革共識(shí)和治國(guó)新思維

　　主持人：很多人對(duì)全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組的人員構(gòu)成感興趣，您能不能跟大家分享一些。

　　彭真懷：現(xiàn)在，這個(gè)小組的人員構(gòu)成已經(jīng)公布了，中央主要領(lǐng)導(dǎo)和各部委的一把手都參與其中，辦公室放在中央政策研究室。我總覺(jué)得這像一個(gè)部長(zhǎng)級(jí)的議事協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)，還是原來(lái)的思維模式和組織架構(gòu)。我很擔(dān)憂的是，過(guò)去積累的各種矛盾，實(shí)際上都是由這些部委主導(dǎo)形成的。他們會(huì)承認(rèn)這一點(diǎn)嗎？他們會(huì)敢于擔(dān)當(dāng)這個(gè)責(zé)任嗎？我是比較懷疑的?，F(xiàn)在，這些部委都在找十八屆三中全會(huì)《決定》對(duì)自己有利的部分，這是我能感受到的不安。他們連承認(rèn)失誤的勇氣都沒(méi)有，又怎么能對(duì)他們托付改革的重任呢？

　　從現(xiàn)有分工看，各部委一把手大多分擔(dān)或參與了各個(gè)小組的工作，這樣便于統(tǒng)籌和協(xié)調(diào)，是說(shuō)得通的。但換個(gè)角度想，我也有些困惑。因?yàn)楦母锏耐苿?dòng)者與改革的對(duì)象，在多數(shù)情況下是同一類人，如果繼續(xù)由本身就是改革對(duì)象的部門牽頭改革，允許被改革的對(duì)象制定改革政策，難免讓改革從一抬腳就充滿爭(zhēng)議、分歧甚至嚴(yán)重對(duì)立。我還想指出的是，現(xiàn)在所謂的官方智庫(kù)，包括各部委的研究院、規(guī)劃所這些機(jī)構(gòu)，都是某個(gè)部委的附屬事業(yè)單位。他們受本部委任命或聘用，拿著本部委的工資福利待遇，當(dāng)然也要為本部委說(shuō)話。這些人，差不多都是屁股決定腦袋，危害很大。如果連這一點(diǎn)都認(rèn)識(shí)不清，改革還是推不動(dòng)。

　　我這里提出一個(gè)思路，深改組辦公室下面是不是可以考慮設(shè)立一個(gè)更加親切、溫和的機(jī)構(gòu)，就像上個(gè)世紀(jì)80年代的體改所，名稱可以叫國(guó)家改革咨詢委員會(huì)。這個(gè)委員會(huì)建議由一批有見(jiàn)解的知識(shí)分子組成，特別是民間的、草根的知識(shí)分子。給知識(shí)分子他們搭建一個(gè)說(shuō)話發(fā)生的正式平臺(tái)，我看天塌不下來(lái)。我覺(jué)得，這個(gè)委員會(huì)應(yīng)當(dāng)中央編辦批準(zhǔn)，小核心大網(wǎng)絡(luò)，讓有識(shí)之士敢說(shuō)話，建立一條暢通的下情上達(dá)和上情下達(dá)的管道。凡事預(yù)則立，不預(yù)則廢。設(shè)立這個(gè)委員會(huì)，就是要形成一個(gè)客觀、獨(dú)立和權(quán)威的第三方，在這件事上考慮得更長(zhǎng)遠(yuǎn)、周到和全面一些，有助于從根上避免發(fā)生部門利益受損而阻撓改革的情況。

 　　按照我的設(shè)想，這個(gè)委員會(huì)必須具有調(diào)查研究能力，不以一人之智為智，能夠虛心聽(tīng)取各種改革建議。甚至要進(jìn)行專題的不可行性研究，擇善而從，把改革決策建立在集思廣益的基礎(chǔ)之上，不翻或少翻燒餅。比如，今天我所談到的十個(gè)再平衡戰(zhàn)略，在過(guò)去30多年都進(jìn)行過(guò)不全面、不徹底、不配套的改革，拔出蘿卜帶出泥，動(dòng)哪一個(gè)方面都會(huì)帶動(dòng)其他方面。我想，這個(gè)委員會(huì)應(yīng)當(dāng)有一批具有戰(zhàn)略思維、理論功底和經(jīng)驗(yàn)積累的人，保證在大方向上不發(fā)生偏差，在大原則上不引起爭(zhēng)議，能夠?qū)Ω母锓桨讣皶r(shí)提出建設(shè)性意見(jiàn)，并盡快上升到制度層面。

　　彭真懷：我參加過(guò)很多所謂改革的座談會(huì)，大家都在說(shuō)，改革的重點(diǎn)領(lǐng)域和關(guān)鍵環(huán)節(jié)30多年打不開(kāi)局面，都在找這中間到底出了什么問(wèn)題。我覺(jué)得，一個(gè)很重要的原因，就是地方上很多深層矛盾和實(shí)踐探索，被層層行政體系過(guò)濾掉了。因?yàn)橛行姓蛹?jí)，不可以越級(jí)報(bào)告。這些年我接觸過(guò)很多地方官員，他們實(shí)際上是有想法、敢于創(chuàng)新的人。經(jīng)常聽(tīng)到他們說(shuō)，如果這個(gè)事交給我來(lái)辦，我可以為國(guó)家貢獻(xiàn)改革思路，把經(jīng)驗(yàn)?zāi)贸鰜?lái)。設(shè)立國(guó)家改革咨詢委員會(huì)就是要有這樣一個(gè)渠道，讓地方敢說(shuō)話，保證各地在改革過(guò)程中出現(xiàn)的傾向性問(wèn)題和創(chuàng)造的新鮮經(jīng)驗(yàn)，能準(zhǔn)確、真實(shí)地反饋到中央。根據(jù)我這些年的觀察，每個(gè)地方的碗里還是要多盛自己的飯。在重大問(wèn)題上聽(tīng)不到中央明確表態(tài)，各地的探索都戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢，一些好的做法也就夭折了。

　　我寫(xiě)過(guò)一個(gè)材料，建議對(duì)十八屆三中全會(huì)的《決定》不宜做過(guò)度聯(lián)想。這是什么意思呢？面對(duì)30多年來(lái)積累的矛盾，沒(méi)有調(diào)查研究就沒(méi)有改革決策權(quán)。更重要的是，治理一個(gè)大國(guó)，首先得知道哪里生病了，找到病根才能對(duì)癥下藥?，F(xiàn)在頂層設(shè)計(jì)的說(shuō)法很多，但制定改革政策時(shí)一定要注意先行試點(diǎn)，圍繞試點(diǎn)先干個(gè)三、五年，然后在全國(guó)分步推開(kāi)，沒(méi)有試點(diǎn)的不要?jiǎng)?。我覺(jué)得，在試點(diǎn)中也要穩(wěn)扎穩(wěn)打，第一年干了，發(fā)現(xiàn)問(wèn)題第二年再完善，第二年發(fā)現(xiàn)問(wèn)題第三年再完善，三、五年后形成一個(gè)成熟的方案在全國(guó)推開(kāi)。推開(kāi)的時(shí)候還要分東部、中部、西部、民族和東北老工業(yè)基地五大塊，采取不同的因地因時(shí)方案。這是我的基本思路，用大歷史觀敘事，對(duì)改革的基本框架進(jìn)行居高臨下的透析。就當(dāng)下的復(fù)雜形勢(shì)看，寧可把步子放得慢一點(diǎn)，也要避免在矛盾交織時(shí)發(fā)生大的決策失誤。

　　主持人：有人覺(jué)得過(guò)去一年的主題是反腐，您怎么看？

　　彭真懷：正確的路線決定以后，干部是決定因素。干部隊(duì)伍里充斥了腐敗分子，改革就不能達(dá)到預(yù)期目標(biāo)。蒼蠅和老虎，都是改革的阻力。我在想，這么多的蒼蠅、老虎存在，是不是該反思干部制度本身有弊端。因此，干部制度應(yīng)當(dāng)成為改革的保障性前提。我覺(jué)得大體的過(guò)程是，由干部制度過(guò)度到行政體制的設(shè)計(jì)，最后一步是整個(gè)政治倫理的重建，提升國(guó)家治理能力和治理水平的現(xiàn)代化。

　　我認(rèn)為，反腐敗本身暴露出干部制度是最大的腐敗。比如誰(shuí)提拔了這樣的人，出了問(wèn)題之后，是否追究了提拔者的責(zé)任？有些人原來(lái)就是有病的，但還是被提拔了，是因?yàn)槭裁丛蛱岚蔚?？我注意到，最近在制度設(shè)計(jì)上有一些規(guī)定，常委會(huì)討論干部使用，每個(gè)常委必須有態(tài)度，誰(shuí)推薦的、誰(shuí)反對(duì)的，都必須記錄在案，為以后追究責(zé)任立此為據(jù)。在我看來(lái)，反腐敗一方面是為改革清除障礙，另一方面也是對(duì)參與改革者的一種警醒。我希望這樣的做法不是暫時(shí)的，不是樹(shù)立威望的一種臨時(shí)手段，應(yīng)該有一種更法治化的制度加以保障。比如公務(wù)人員財(cái)產(chǎn)申報(bào)制度，是被國(guó)際經(jīng)驗(yàn)反復(fù)證明了的，被稱為陽(yáng)光下的公務(wù)人員從政法，對(duì)預(yù)防公務(wù)人員可能發(fā)生腐敗行為很管用。

　　我還想說(shuō)的是，反腐敗不在于揪出多少老虎，拍死多少蒼蠅，而在于法治上能不能設(shè)計(jì)出防止犯罪、防止腐敗的制度。鄧小平早就說(shuō)過(guò)，制度好，可以讓壞人不做壞事；制度不好，好人也沒(méi)辦法做好事，甚至還要走向反面。我注意到，現(xiàn)在有一種幸災(zāi)樂(lè)禍的社會(huì)心理，暴露出來(lái)的腐敗分子，無(wú)非是情婦人數(shù)又超出了他的前輩，貪腐和房子數(shù)額又超出了他的前輩，其它都沒(méi)有懸念。這種情況對(duì)執(zhí)政黨形象是一種傷害，反腐敗越深入傷害越大。這需要引起警惕，特別是要從法治上提升治理能力。我寄希望十八屆四中全會(huì)解決這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)橹挥兄贫炔拍芄荛L(zhǎng)遠(yuǎn)。

　　主持人：請(qǐng)您為今天的訪談做一個(gè)總結(jié)式的發(fā)言。

　　彭真懷：就改革這個(gè)特定的歷史使命看，30多年積累的矛盾都暴露出來(lái)了，整個(gè)國(guó)家沒(méi)有退路了。在未來(lái)8年任期內(nèi)，習(xí)李需要膽識(shí)、智慧和決斷力，敢于干，敢于拼，敢于擔(dān)當(dāng)。我有一個(gè)很大的期待，哪怕只有49%成功的改革希望，習(xí)李都應(yīng)該有一種豪邁的激情，創(chuàng)造條件把這種希望變成51%甚至60%，在關(guān)鍵的時(shí)刻作出臨門一腳的抉擇，從而成為創(chuàng)造歷史功勛的民族英雄。

　　我最近看到許多反對(duì)革命的文章。但問(wèn)題是，沒(méi)有革命的壓力，推動(dòng)改革的動(dòng)力從何而來(lái)？換句話說(shuō)，誰(shuí)愿意在沒(méi)有壓力的情況下推動(dòng)改革？一個(gè)國(guó)家總要有一些人超越自己的既得利益，否則走到最后就是社會(huì)撕裂，誰(shuí)的既得利益也保不住。關(guān)鍵的一步是，具有改革意識(shí)的習(xí)李，在獲得應(yīng)有的權(quán)力后，能不能下最后的決心，把可能的革命壓力變成現(xiàn)實(shí)的改革動(dòng)力，從而引領(lǐng)中華民族走向代價(jià)較小的全面深化改革之路。